Восточно европейская овчарка.Продолжение темы.
Участников: 5
Страница 1 из 1
Восточно европейская овчарка.Продолжение темы.
Ни для кого не секрет, что до войны название породы было немецкая овчарка. Как же в таком случае можно считать, что долив немецкую овчарку к немецкой смешивались породы. После войны при изменении названия породы ведь не скончались же в один день все те немецкие овчарки, которые родились скажем за пару лет до переименования! Просто они стали называться по другому. Произошло чудо по советски. От двух собак у которых в родословной было написано немецкая овчарка 1946 году как по ВОЛШЕБСТВУ РОДИЛИСЬ ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ЩЕНКИ ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКОЙ ОВЧАРКИ. Отрицать это просто бессмысленно.
Аргумент, приводимый оппонентами, относительно того, что ВЕО была выведена - использования после войны собак с неизвестным происхождением. Но, как я уже и писала, что если порода выводиться, то указываются ОФИЦИАЛЬНО все ИСХОДНЫЕ ПОРОДЫ. Но оппоненты, кроме собак с неизвестным происхождением не могут привести никого. Мы не против признать доливы, если будет представлена документация например о том, что при вязке немецкой овчарки Мишки и западносибирской лайки Грозы был получен кобель Жук, который дал к разведению сына Малыша. Малыш в свою очередь был повязан с сукой кавказской овчарки Джульбы и от этого сочетания в разведение вошли Машка, Дашка и Сашка, используемые в разведении исключительно с лучшими представителями породы немецкая овчарка и основавшие свои семейства. Но все дело лишь в том, что кроме слов к "делу ничего не пришьешь". Нет этих документальных подтверждений! Вот черный терьер выводился. При анализе родословных современных производителей упираешся в находящихся там на абсолютно законных основаниях ротвейлера, ризеншнауцера и ньюфа. Но они и в родословной указаны именно как ротвейлер, ризен и ньюф, а не ПРОИСХОЖДЕНИЕ НЕИЗВЕСТНО. Аналогично с московской сторожевой. Абсолютно официально находим там сенбернара. И указан он там именно как сенбернар. А у ВЕО этого НУ ХОТЬ РЕЖЬТЕ НЕ НАХОДИТ НИКТО! Есть только немецкая овчарка, впоследствии переименованная и собаки с формулировкой ПРОИСХОЖДЕНИЕ НЕИЗВЕСТНО. Так кого же доливали, чтобы вывести породу то? Вот на этот вопрос ответить и не могут, что вполне объяснимо, так как ответа ПРОСТО НЕТ!!!
И никому в голову сейчас не придет ВЕО повязаться немцем. Зачем? Но тогда времена такие были. И как процитировал мне недавно один известный кинолог слова классика "времена не выбирают, в них живут и умирают!" Вот и надо сейчас жить в реальном времени. Сейчас уже возможно инбридировать на собак желательного типа, а не только на те сочетания, которые этот тип давали. При этом считаю, что если собаки действительно желательного типа, то не важно, в каком колене там кровь исходника. Но безусловно, чем дальше, тем лучше. Сейчас самое ближнее, где может стоять исходник, это третье колено - и то этим собакам уже по 6-7 лет. На выставки уже их внуки вышли. Типа совсем от этих исходников отличного. Ярчайший пример из прошлого! Грей К-452 Стеньшинский. Роскошный восточник, основатель основных линий в породе ВЕО. Но ни для кого не секрет, что он инбреден и не просто, а ЛИНЕЙНО, на немецкую овчарку. И довольно близко инбридирован IV-III Так что мы копья то ломаем. Не попрешь же против очевидного и от истории не открестишься. Просто это все пройти надо. Забывать нельзя, но и учиться на ошибках надо.
Не должно быть собак промежуточного типа, но промежуточный тип -это собаки похожие на немцев.Ну несут мои собаки (как и многие другие из современных питомников) кровь немецкой овчарки, как и знаменитый Аскар, (возле которого ничье фото поставить нельзя) относящийся к линии немецкой овчарки и являющийся внуком полукровки . Но хуже он от этого не стал. Ну происходит выщепление, что тоже вполне закономерно. И никому это радости не приносит, а думаешь сразу, почему именно в этом сочетании так вышло. И уж тем более никогда не станешь повторять сочетание, давшее этот самый немецкий тип. Но не должно это все выходить за грань разумного и называть собак с фото промежуточниками-абсурд. Неужели они станут лучше оттого, что у них провиснет спина и ноги станут похожи на подпорки!? Кому от этого станет лучше?
Что же касается роста.Рост первых вывозных немецких овчарок, в частности Эду ф. Гейзенгоф и Эди ф. Блюмендуфт, полностью соответствовал требованиям любых вариантов стандарта (последний в расчет не беру) .
"Эду ф. Гейзенгоф был могучим кобелем чепрачного окраса, правильного, но несколько тяжелого сложения. Правильная по форме голова была немного широка в черепе, уши развешены, сырая шея, рост 69 см.
Эди ф. Блюмендуфт, чепрачного окраса, крупный (рост в холке 68-69 см) массивный кобель с сильно развитым костяком, пропорционального сложения.В качестве недостатка отмечались выпрямленные углы скакательных суставов, которые он и передавал по наследству.
Бодо ф. Тойфельсфинкель крупный (70 см в холке), крепкий, сухой кобель совершенно черного окраса, с хорошей головой и правильными пропорциями сложения
В том же типе были и другие лучшие собаки того времени: Боско ф. Зюдваль, Аманд ф.Биненгаус, Эрих ф. Мольвиц, Али ф. Вердербрикке и др. "
"Из истории овчарки"
Апухтина Фаина Ивановна
Так что мнение, относительно увеличения роста породы путем прилития догов, тоже критики не выдерживает. Чтобы получить скажем 73 см в холке (такой рост кстати не часто встречался), то не обязательно вязаться с догом, ростом за 80. Такой рост можно получить и при вязке двух собак, ростом 68-70 см.
Аргумент, приводимый оппонентами, относительно того, что ВЕО была выведена - использования после войны собак с неизвестным происхождением. Но, как я уже и писала, что если порода выводиться, то указываются ОФИЦИАЛЬНО все ИСХОДНЫЕ ПОРОДЫ. Но оппоненты, кроме собак с неизвестным происхождением не могут привести никого. Мы не против признать доливы, если будет представлена документация например о том, что при вязке немецкой овчарки Мишки и западносибирской лайки Грозы был получен кобель Жук, который дал к разведению сына Малыша. Малыш в свою очередь был повязан с сукой кавказской овчарки Джульбы и от этого сочетания в разведение вошли Машка, Дашка и Сашка, используемые в разведении исключительно с лучшими представителями породы немецкая овчарка и основавшие свои семейства. Но все дело лишь в том, что кроме слов к "делу ничего не пришьешь". Нет этих документальных подтверждений! Вот черный терьер выводился. При анализе родословных современных производителей упираешся в находящихся там на абсолютно законных основаниях ротвейлера, ризеншнауцера и ньюфа. Но они и в родословной указаны именно как ротвейлер, ризен и ньюф, а не ПРОИСХОЖДЕНИЕ НЕИЗВЕСТНО. Аналогично с московской сторожевой. Абсолютно официально находим там сенбернара. И указан он там именно как сенбернар. А у ВЕО этого НУ ХОТЬ РЕЖЬТЕ НЕ НАХОДИТ НИКТО! Есть только немецкая овчарка, впоследствии переименованная и собаки с формулировкой ПРОИСХОЖДЕНИЕ НЕИЗВЕСТНО. Так кого же доливали, чтобы вывести породу то? Вот на этот вопрос ответить и не могут, что вполне объяснимо, так как ответа ПРОСТО НЕТ!!!
И никому в голову сейчас не придет ВЕО повязаться немцем. Зачем? Но тогда времена такие были. И как процитировал мне недавно один известный кинолог слова классика "времена не выбирают, в них живут и умирают!" Вот и надо сейчас жить в реальном времени. Сейчас уже возможно инбридировать на собак желательного типа, а не только на те сочетания, которые этот тип давали. При этом считаю, что если собаки действительно желательного типа, то не важно, в каком колене там кровь исходника. Но безусловно, чем дальше, тем лучше. Сейчас самое ближнее, где может стоять исходник, это третье колено - и то этим собакам уже по 6-7 лет. На выставки уже их внуки вышли. Типа совсем от этих исходников отличного. Ярчайший пример из прошлого! Грей К-452 Стеньшинский. Роскошный восточник, основатель основных линий в породе ВЕО. Но ни для кого не секрет, что он инбреден и не просто, а ЛИНЕЙНО, на немецкую овчарку. И довольно близко инбридирован IV-III Так что мы копья то ломаем. Не попрешь же против очевидного и от истории не открестишься. Просто это все пройти надо. Забывать нельзя, но и учиться на ошибках надо.
Не должно быть собак промежуточного типа, но промежуточный тип -это собаки похожие на немцев.Ну несут мои собаки (как и многие другие из современных питомников) кровь немецкой овчарки, как и знаменитый Аскар, (возле которого ничье фото поставить нельзя) относящийся к линии немецкой овчарки и являющийся внуком полукровки . Но хуже он от этого не стал. Ну происходит выщепление, что тоже вполне закономерно. И никому это радости не приносит, а думаешь сразу, почему именно в этом сочетании так вышло. И уж тем более никогда не станешь повторять сочетание, давшее этот самый немецкий тип. Но не должно это все выходить за грань разумного и называть собак с фото промежуточниками-абсурд. Неужели они станут лучше оттого, что у них провиснет спина и ноги станут похожи на подпорки!? Кому от этого станет лучше?
Что же касается роста.Рост первых вывозных немецких овчарок, в частности Эду ф. Гейзенгоф и Эди ф. Блюмендуфт, полностью соответствовал требованиям любых вариантов стандарта (последний в расчет не беру) .
"Эду ф. Гейзенгоф был могучим кобелем чепрачного окраса, правильного, но несколько тяжелого сложения. Правильная по форме голова была немного широка в черепе, уши развешены, сырая шея, рост 69 см.
Эди ф. Блюмендуфт, чепрачного окраса, крупный (рост в холке 68-69 см) массивный кобель с сильно развитым костяком, пропорционального сложения.В качестве недостатка отмечались выпрямленные углы скакательных суставов, которые он и передавал по наследству.
Бодо ф. Тойфельсфинкель крупный (70 см в холке), крепкий, сухой кобель совершенно черного окраса, с хорошей головой и правильными пропорциями сложения
В том же типе были и другие лучшие собаки того времени: Боско ф. Зюдваль, Аманд ф.Биненгаус, Эрих ф. Мольвиц, Али ф. Вердербрикке и др. "
"Из истории овчарки"
Апухтина Фаина Ивановна
Так что мнение, относительно увеличения роста породы путем прилития догов, тоже критики не выдерживает. Чтобы получить скажем 73 см в холке (такой рост кстати не часто встречался), то не обязательно вязаться с догом, ростом за 80. Такой рост можно получить и при вязке двух собак, ростом 68-70 см.
Павел- Наш друг
- Сообщения : 78
Дата регистрации : 2012-03-08
Возраст : 62
Откуда : Львов-Украина
Восточно европейская овчарка.Продолжение темы.
Проблема, возникшая с названием нашей породы целиком и полность вытекла из политических взглядов руководства страны.
Пойдем поэтапно.ПЕРВЫЙ этап. Довоенное разведение. Оно ничем не отличалось от разведения немецкой овчарки у себя на Родине, в Германии. Собаки были абсолютно одинаковые. Разве только качество полученных у нас собак было несколько ниже, так как отсутствовала сильная теоретическая база у наших кинологов и материальная возможность приобретения большого количества действительно высококласных собак за рубежом.
ВТОРОЙ этап Послевоенный период. Именно в это время произошло судьбоносное решение нашего правительства относительно того, как должна называться в Советском Союзе наша порода. Оставить название основной служебной породе немецкая овчарка, тогда всем казалось кощунством. И на следующий день после принятия подобного решения в СССР как по мановению волшебной палочки исчезла порода немецкая овчарка и появилась восточноевропейская. Но за годы ВОВ порода понесла большие потери. И для восполнения количества поголовья в разведение включались все собаки, соответствующие стандарту.
ТРЕТИЙ этап. 60-70гг. Установился свой тип, отличный от немецкой овчарки западного образца. Установился путем селекции и отбора типа собак, ппризнанного кинологами и экспертами наиболее пригодным для использования
в нашем климатическом поясе. Практически все поголовье на данный момент было очень однотипно. И именно тип этих лет и следует принять за образец. НИКТО С ЭТИМ НЕ СПОРИТ И ИМЕННО С ЭТИМ СОГЛАСНЫ АБСОЛЮТНО ВСЕ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЕ РАЗВЕДЕНЦЫ. В это время вывозные немецкие овчарки использовались в разведении очень умеренно и только для разрядки кровей. Далее приведу цитату из той самой моей статьи.
"Сам А.П. Мазовер писал, что используемые в это время зарубежные производители были низкого экстерьерного уровня, но необходимы были для разрядки кровей. Из этого можно извлеч следующее. Мазовер не делил овчарок на немецких и восточноевропейских. Это была одна порода, имевшая за рубежом одно общее название.Что то вроде лекарственного препарата, имеющего запатентованное название, а в некоторых странах Выпускающегося под своим торговым знаком. Прошу прощение за сравнение, но так, я думаю будет понятно всем.... Там же А.П. Мазовер пишет, что эти производители практически не оказали влияния на генетически закрепленный фенотип маточного поголовья отечественных овчарок. "
ЧЕТВЕРТЫЙ этап. А это уже действительно НАША ОБЩАЯ БЕДА. Наступила оттепель, открылись границы и все зарубежное стало автоматически самым лучшим. И к сожалению это не обошло и кинологию. Отечественный тип немецкой овчарки был признан не соответствующим стандарту страны производителя. И сверху было спущено распоряжение о том, что все имеющееся поголовье следует привести в рамки зарубежного стандарта. Огромное количество классных кобелей было исключено из разведения, а матки поставлены под вывозных производителей. Из всего этого можно сделать ОДИН ЖЕЛЕЗНЫЙ ВЫВОД: если бы высшее кинологическое начальство не считало ВЕО все го лишь типом немецкой овчарки, то из разведения было бы исключено АБСОЛЮТНО ВСЕ ОТЕЧЕСТВЕННОЕ ПОГОЛОВЬЕ, а не только кобели. Когда слились ГДР И ФРГ, то из разведения также были исключены кобели ГДР, а суки пошли под ФРГшных кобелей.
ПЯТЫЙ этап. В нем мы живем последние лет 8. Грубо говоря из-за этого проклятого (по другому его и не назовешь) четвертого этапа ПРИХОДИТСЯ НАЧИНАТЬ ВСЕ ЗАНОВО. Собирать все то, что осталось, но и не отказываться от того, что удалось получить положительного из того плохого и неизбежного, что было абсолютно не в нашей власти.
Никакой из этих этапов исключать нельзя. Это история, а ее не выбирают. Просто надо продолжать работать, главное знать ЧЕГО МЫ ХОТИМ ДОБИТЬСЯ В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ,
Пойдем поэтапно.ПЕРВЫЙ этап. Довоенное разведение. Оно ничем не отличалось от разведения немецкой овчарки у себя на Родине, в Германии. Собаки были абсолютно одинаковые. Разве только качество полученных у нас собак было несколько ниже, так как отсутствовала сильная теоретическая база у наших кинологов и материальная возможность приобретения большого количества действительно высококласных собак за рубежом.
ВТОРОЙ этап Послевоенный период. Именно в это время произошло судьбоносное решение нашего правительства относительно того, как должна называться в Советском Союзе наша порода. Оставить название основной служебной породе немецкая овчарка, тогда всем казалось кощунством. И на следующий день после принятия подобного решения в СССР как по мановению волшебной палочки исчезла порода немецкая овчарка и появилась восточноевропейская. Но за годы ВОВ порода понесла большие потери. И для восполнения количества поголовья в разведение включались все собаки, соответствующие стандарту.
ТРЕТИЙ этап. 60-70гг. Установился свой тип, отличный от немецкой овчарки западного образца. Установился путем селекции и отбора типа собак, ппризнанного кинологами и экспертами наиболее пригодным для использования
в нашем климатическом поясе. Практически все поголовье на данный момент было очень однотипно. И именно тип этих лет и следует принять за образец. НИКТО С ЭТИМ НЕ СПОРИТ И ИМЕННО С ЭТИМ СОГЛАСНЫ АБСОЛЮТНО ВСЕ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЕ РАЗВЕДЕНЦЫ. В это время вывозные немецкие овчарки использовались в разведении очень умеренно и только для разрядки кровей. Далее приведу цитату из той самой моей статьи.
"Сам А.П. Мазовер писал, что используемые в это время зарубежные производители были низкого экстерьерного уровня, но необходимы были для разрядки кровей. Из этого можно извлеч следующее. Мазовер не делил овчарок на немецких и восточноевропейских. Это была одна порода, имевшая за рубежом одно общее название.Что то вроде лекарственного препарата, имеющего запатентованное название, а в некоторых странах Выпускающегося под своим торговым знаком. Прошу прощение за сравнение, но так, я думаю будет понятно всем.... Там же А.П. Мазовер пишет, что эти производители практически не оказали влияния на генетически закрепленный фенотип маточного поголовья отечественных овчарок. "
ЧЕТВЕРТЫЙ этап. А это уже действительно НАША ОБЩАЯ БЕДА. Наступила оттепель, открылись границы и все зарубежное стало автоматически самым лучшим. И к сожалению это не обошло и кинологию. Отечественный тип немецкой овчарки был признан не соответствующим стандарту страны производителя. И сверху было спущено распоряжение о том, что все имеющееся поголовье следует привести в рамки зарубежного стандарта. Огромное количество классных кобелей было исключено из разведения, а матки поставлены под вывозных производителей. Из всего этого можно сделать ОДИН ЖЕЛЕЗНЫЙ ВЫВОД: если бы высшее кинологическое начальство не считало ВЕО все го лишь типом немецкой овчарки, то из разведения было бы исключено АБСОЛЮТНО ВСЕ ОТЕЧЕСТВЕННОЕ ПОГОЛОВЬЕ, а не только кобели. Когда слились ГДР И ФРГ, то из разведения также были исключены кобели ГДР, а суки пошли под ФРГшных кобелей.
ПЯТЫЙ этап. В нем мы живем последние лет 8. Грубо говоря из-за этого проклятого (по другому его и не назовешь) четвертого этапа ПРИХОДИТСЯ НАЧИНАТЬ ВСЕ ЗАНОВО. Собирать все то, что осталось, но и не отказываться от того, что удалось получить положительного из того плохого и неизбежного, что было абсолютно не в нашей власти.
Никакой из этих этапов исключать нельзя. Это история, а ее не выбирают. Просто надо продолжать работать, главное знать ЧЕГО МЫ ХОТИМ ДОБИТЬСЯ В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ,
Павел- Наш друг
- Сообщения : 78
Дата регистрации : 2012-03-08
Возраст : 62
Откуда : Львов-Украина
Восточно европейская овчарка.Продолжение темы.
пример с белой швейцарской овчаркой:
выдержка из стандарта Краткая историческая справка:
Швейцарская белая овчарка – в сущности, немецкая овчарка старого типа, но белого цвета. Белый цвет - это исконный окрас собак-пастухов, он нужен дабы пастух в сумерках не спутал собаку с волком, напавшим на стадо. Белый окрас изначально встречался у немецких овчарок, но в Европе его считали недостатком и выбраковывали таких собак. Белые овчарки иммигрировали за море, они прижились в США, а позже и в Канаде, где были организованны клубы белой немецкой овчарки. Эта порода долгое время называлась Американо-канадской, пока швейцарцы не зарегистрировали её в FCI.
То есть отбор по (в первую очередь) окрасу. Шпицовых или самоедов к ним НЕ приливали.
Для признания в ФЦИ нужно 3 колена "в себе". До этого белые приливали немцев, но!!! белых!!!!!!потом перестали именно для признания, для выполнения требований по семействам, линиям и 3 колена без прилития другой породы.
Теперь уже естественно НЕ приливают ничего. Так как при выполнении условий ФЦИ образуется достаточное поголовье для дальнейшей работы без депрессии.И если бы сейчас мы имели поголовье 60-70 годов в том качестве и количестве , то никуда бы от нас FCI не делось! Признало бы без разговоров. Но сейчас к сожалению приходится начинать почти сначала. И снова получать количество однотипных собак. И конечно же надо всем объединяться. А для этого уважать труд друг друга.
выдержка из стандарта Краткая историческая справка:
Швейцарская белая овчарка – в сущности, немецкая овчарка старого типа, но белого цвета. Белый цвет - это исконный окрас собак-пастухов, он нужен дабы пастух в сумерках не спутал собаку с волком, напавшим на стадо. Белый окрас изначально встречался у немецких овчарок, но в Европе его считали недостатком и выбраковывали таких собак. Белые овчарки иммигрировали за море, они прижились в США, а позже и в Канаде, где были организованны клубы белой немецкой овчарки. Эта порода долгое время называлась Американо-канадской, пока швейцарцы не зарегистрировали её в FCI.
То есть отбор по (в первую очередь) окрасу. Шпицовых или самоедов к ним НЕ приливали.
Для признания в ФЦИ нужно 3 колена "в себе". До этого белые приливали немцев, но!!! белых!!!!!!потом перестали именно для признания, для выполнения требований по семействам, линиям и 3 колена без прилития другой породы.
Теперь уже естественно НЕ приливают ничего. Так как при выполнении условий ФЦИ образуется достаточное поголовье для дальнейшей работы без депрессии.И если бы сейчас мы имели поголовье 60-70 годов в том качестве и количестве , то никуда бы от нас FCI не делось! Признало бы без разговоров. Но сейчас к сожалению приходится начинать почти сначала. И снова получать количество однотипных собак. И конечно же надо всем объединяться. А для этого уважать труд друг друга.
Павел- Наш друг
- Сообщения : 78
Дата регистрации : 2012-03-08
Возраст : 62
Откуда : Львов-Украина
Павел- Наш друг
- Сообщения : 78
Дата регистрации : 2012-03-08
Возраст : 62
Откуда : Львов-Украина
LARISA SAFONOVA- Лучший Мотин друг
- Сообщения : 4463
Дата регистрации : 2011-02-04
Возраст : 60
Откуда : г.АРХАНГЕЛЬСК
Re: Восточно европейская овчарка.Продолжение темы.
Интересно! Спасибо!
А черно-белые фото с собаками в работе заражают свчоей увлеченностью..
Хорошо, что и сейчас есть люди, преданные этой породе собак.
Интересно, а кто сейчас в России наиболее ярко представляет восточно-европейскую овчарку? Есть ли у кого фото общепризнанных собак в этой породе?
А черно-белые фото с собаками в работе заражают свчоей увлеченностью..
Хорошо, что и сейчас есть люди, преданные этой породе собак.
Интересно, а кто сейчас в России наиболее ярко представляет восточно-европейскую овчарку? Есть ли у кого фото общепризнанных собак в этой породе?
Baska- Лучший Мотин друг
- Сообщения : 236
Дата регистрации : 2011-03-15
Возраст : 59
Откуда : Архангельск
В продолжении темы об ВЕО.
Группа 1. Пастушьи и скотогонные собаки, кроме швейцарских скотогонных собак Секция 1. Пастушьи собаки (овчарки) История возникновения
Немецкая овчарка порода древняя с одной стороны, одна не из немногих пород, которая происходят не из Индии или Малой Азии, а от северных волков. Но некоторые специалисты утверждают что все же не обошлось без индийского волка. Хотя есть и те кто говорит, что с волком эта порода связана не более чем другие. Сейчас эта овчарка является национальной гордостью Германии. Стандарт породы был сформирован только в конце XIX века на основе всех пастушьих собак обитавших в Германии. До этого времени попыток было немало, но уход в сторону коммерции или просто недостаток вложенных усилий не позволили этого сделать. Ротмистр Макс фон Штефаниц, ветеринар по образованию, по достоинству оценил рабочие качества немецких пастушьих собак и решил заняться выведением национальной породы. 3 апреля 1889 года считается днем рождения немецкой овчарки. В этот день Макс фон Штефаниц на одной из первых выставок собак приобрел кобеля по имени Гектор Линкерхайн (позже переименованного в Хоранда ф. Графрата), которому судилось стать первой зарегистрированной немецкой овчаркой и победителем первой выставки немецкий овчарок. На протяжении более чем 30 лет фон Штефаниц контролировал разведение немецкой овчарки, организовав Клуб любителей немецкой овчарки с множеством филиалов по всей Германии.Надо заметить что первые победители были светлосерые и очень похожи на волков (на рисунке сверху слева направо: серый волк, индийский волк, Хоранд ф. Графрат). К 1925 году внешний вид собак значительно изменился и по окрасу и в пользу укрупнения. Что обеспокоило основателя породы и он ужесточает стандарт. Как раз в это время Советский Союз закупает большую партию немецких овчарок и использует их как основу для выведения отечественной породы. В результате экспериментов селекционеров самым удачным было получение черного терьера, который признан мировыми собаководами. А вот немецкая овчарка претерпела значительные изменения и стала называться восточно-европейской. Но мировой федерацией эта порода не признана и считается просто неудачной веткой в немецкой породе склонной к исчезновению. Многие вообще не находят отличия. По окрасу у восточно-европейской четче вырадена разница между темной спиной и светлым брюхом, без какой-либо рыжинки. Но главное отличие это все-таки размер (восточно-европейские на 10-15 см выше в холке) и пропорции тела. Так как немецкая овчарка это все-таки сборная из пастушьих собак Германии, то окрас и длина шерсти может различаться, а вот пропорции тела, рост и главное рабочие качества и покладистый характер это то, чему Штефаниц уделял особое внимание. Что касается окраса восточно-европейских, то именно такой как уже было описано. (На рисунке слева направо немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка).Не на пользу породе пошло и разделение Германии после второй мировой войны. Так как в ГДР стала развиваться самостоятельная ветка. Вторая мировая война нанесла большой урон многим породам, немецкая овчарка не исключение. К тому же примешивалась ненависть ко всему немецкому в первые послевоенные годы, что собаку даже переименовывали в эльзасскую (Эльзас район во Франции). Уже в настоящее время, когда Европа объединилась, заводчики из бывших республики Советского Союза получили возможность общаться со своими западными коллегами порода приводится к единому стандарту.
Изначально овчарки постушьи собаки, даже название происходит от слова «овца». Но даже с угасанием скотоводства, благодаря своему желанию работать, обучаемости, выдержанному нраву овчарки быстро стали популярны на службе в армии, полиции, да и просто как собака-компаньон.Но «раскрутил» овчарок как служебных собак все тот же фон Штефаниц. Уже тогда используя современные методы пиара – конкурсы, грамоты, поощрительные призы для полицейских использующих овчарок. Ведь до них непревзойденной служебной собакой считались доберманы.Внешний вид
Немецкие овчарки это собаки среднего размера. Сильные, ловкие, мускулистые, слегка вытянутой формы, они имеют элегантный вид. Высота в холке для кобеля 61-66 см, для суки 56-61 см. Вес 34-43 кг. Чрезмерный размер нежелателен. Половой тип ярко выражен: кобель массивнее суки. Окрас предпочтителен яркий: зонарно-серый, зонарно-рыжий, чепрачный, черный и черно-подпалый. «Степень пушистости» может колебаться. По стандарту жесткая и короткая с подшерстком. Но у нас разводятся и длинношерстные, что в Гемании считается племенным браком. Средняя продолжительность жизни - 13 лет.Характер
Это универсальная собака для любого возраста, характера и интересов. Это идеальный спутник человека, ей не свойственны излишняя самостоятельность и упрямство, от нее легко добиться послушания. Это собака с ровным характером и устойчивой психикой. Это собака, удобная для всей семьи, она внимательна и подвижна, не агрессивна. Прекрасно относится к детям. Она красива и умна! Она мужественна, сообразительна, доброжелательна и необыкновенно преданна хозяину. С немецкой овчаркой легко общаться и набираться опыта, т. к. она любит работать и отлично поддается дрессировке. Эта собака обладает крепким здоровьем, неприхотлива и вынослива.Достоинства этой собаки могут превратиться в недостатки, если не направлять ее энергию и таланты в нужное русло. Этой подвижной собаке с живым умом нужен такой хозяин, который бы знал о ее потенциальных возможностях и создал бы все условия для их реализации. В этой собаке можно найти все, чего можно только пожелать от четвероногого друга.
Уход
Густая шерсть немецких овчарок требует регулярного расчесывания. Но главное это общение, прогулки, тренировки. Им необходимы физические нагрузки, внимание, тренировки с раннего возраста. От бездействия у собачек снижается интеллект, это заметил еще фон Штефаниц. Немецкие овчарки лучше развиваются, если у них один хозяин.
Известные немецкие овчарки
Во время войны
Овчарка Дик в годы Великой Отечественной войны обнаружила 12 тысяч немецких мин и огромную бомбу с часовым механизмом, спрятанную в фундаменте Павловского дворца под Ленинградом. Талант и выдержка Дика спасли жизни тысячам наших солдат и мирных граждан. На службе
Овчарка Лео в течение 9 лет трудилась на таможне в аэропорту Амстердама. За это время с ее помощью арестовали около 300 человек, перевозивших наркотики. В общей сложности благодаря Лео было конфисковано три тонны гашиша, тонна марихуаны, 28 кг героина и 18 кг кокаина. После завершения службы овчарка получила государственную пенсию и ушла на заслуженный отдых в отель для престарелых собак
Памятник выдающейся розыскной собаке Дойре установлен пограничниками войсковой части Северо-Западного пограничного округа в 1971 году. Она улавливала следы многочасовой давности на глубине более 30 сантиметров и могла идти по ним на преследование. 12 лет Дойра служила на границе, и только последние 3 года своей жизни она не работала. Правда, обоняние у неё всегда оставалось прекрасным. По просьбе пограничников отлили бронзовый барельеф. Он висит в здании воинской части. Под ним укреплена литая табличка: "Дойра. 1955-1971".Недалеко от Новосибирска, на станции Инская, установлен памятник розыскной собаке Антею. Он служил со своим проводником Иваном Литвиновым в военизированной охране Министерства путей сообщения. 12 лет пес нес напряженную службу с преследованиями, задержаниями. Не раз четвероногий партнёр спасал жизнь своему хозяину. Умер Антей от старости в питомнике. На пьедестале написано, что за годы работы Антея, с 1968 по 1980 год, с его помощью задержано более 100 преступников и раскрыто 62 преступления
Рекордсмены
через стенку высотой 3,48 м. перескочила 18 марта 1980 г. в школе для тюремных собак, неподалеку от Хараре, Зимбабве, немецкая овчарка по кличке Макс. Дрессировщик - старший офицер тюремной охраны Алек Манн;- трехлетняя немецкая овчарка по кличке Дюк, принадлежащая капралу английских военно-воздушных сил Грэму Урри из Ньютона, Нотиннгемшир, вскарабкалась по стене с перекладинами высотой 3,58 м II ноября 1986 г. в ходе телевизионной передачи Би-би-си «Новые рекордсмены»;
- самое большое число дипломов - 275, - заслуженное одной собакой, заработала немецкая овчарка, сука Мистик Алтана; в прошлом принадлежала Джейн Файрстоун, ныне - Джеймсу А. Мозесу из Альфаретты, шт. Джорджия, США;
Преданность
Овчарка Пальма - одна из самых преданных собак. Пальму не пустили в самолет, и хозяин оставил ее в аэропорту "Внуково". Много дней Пальма встречала приземляющиеся самолеты. Когда же работники аэропорта вызвали специалистов по отлову, чтобы избавиться от назойливой гостьи, овчарке удалось скрыться. Однако чуть позже ее заметили на окраине летного поля, встречающую взглядом самолеты. Больше ее уже никто не прогонял. Ей даже построили будку и приносили еду.
Уже несколько лет главной достопримечательностью Тольятти считается не только гигант "АвтоВАЗ", но и малоприметный памятник собаке на окраине Автозаводского района. Семь лет верный пес ждал своих погибших хозяев на улице города. Его впервые заметили на обочине дороги в далеком 1995 году. Некрупная, плотно сложенная овчарка с визгом кидалась под колеса встречных автомобилей. Машины уезжали, а собака оставалась. Она, преданная и любящая душа, не знала, что те, кого она так отчаянно ждет, не вернутся к ней никогда.Самые богатые
Первая собака с собственным банковским счетом: Уильям Хозяин овчарки по кличке Уильям открыл на ее имя счет в банке. В дальнейшем, играя на фондовой бирже, он сколотил для нее состояние более чем в 100 000 ф. ст.;
Гюнтер получила по завещанию своей хозяйки, немецкой графини Карлотты Либенштейн, 65 млн. долл. и стала, вероятно, самой богатой в мире собакой 90-х годов. Гюнтер живет в Тоскане, Италия, и наслаждается загородными прогулками по сельской местности Тосканы с собственным шофером в своем автомобиле БМВ с откидным верхом, правда, однажды полиция оштрафовала его, когда он расположился на переднем сиденье во время съемок документального фильма для немецкого телевидения. К числу его хобби относится купание в Ливорно;
Немецкие овчарки в кино
Трудно перечислить все фильмы с участием этой породы, потому что детективы любят снимать и любят смотреть, ну а какая же розыскная работа без немецких овчарок!
«Ко мне, Мухтар» с Юрией Никулиным и Мухтаром 1964 года.
Немецкий сериал «Комиссар Рекс». Не выдерживая напряженной сериальной работы комиссарами Рексами были собственно Рекс, Ретт Батлер и Санто фон Хаус Цигльмауер.
Сериал во многих частях «Возвращение Мухтара», где не выдерживают не только собаки, но актеры, Мухтар по сюжету переживает неоднократную смену владельца.
Американский к/ф и в дальнейшем сериал с Джеймсом Белуши и в главной роли и овчаркой Рин Тин Тин в роли Джерри Ли «К-9. Собачья работа», значительно повысивший популярность этой породы в США. Кроме детективов это фильм 1979 о службе в армии «Пограничный пес Алый».
Польский фильм и одноименная книга о войне «Четыре танкиста и собака», пса по сюжету зовут Шарик.
Есть фильмы и просто о жизни, где немецкие овчарки раскрываются как собаки-компаньоны.
В книге Ю. Томина советского периода «Шел по городу волшебник» и в фильме поставленной по книге «Тайна железной двери» большая роль отводится овчарке по кличке Майда.
Фильм уже нашего времени «Спартак и Калашников». В главной собачьей роли Спартака снимались две овчарки: Яго и Альбрек, отец и сын. Кроме того, подготовлены еще четыре дублера для сложных сцен и несколько щенят разных возрастов, так как по сюжету Спартак растет. Всего 14 собак для одной роли.
Знаменитые владельцы овчарок
Очень полюбились эти собаки американским президентам и их родственникам.
Кинг и Пэт - овчарки президента США Герберта Гувера.
Гектор и Нелли – собаки Рузерфорда Хейса.
Джон Кеннеди и Жаклин Кеннеди тоже водили с ними дружбу.Не только в кино но и в жизни и даже в двойном экземпляре стал обладателем немецких овчарок Трули и Чу-чу Джеймс Белуши.
На исторической родине эта порода получила признание Адольфа Гитлера.
Среди российских политиков немецкую овчарку выбрала Ирина Хакамада.
Немецкая овчарка порода древняя с одной стороны, одна не из немногих пород, которая происходят не из Индии или Малой Азии, а от северных волков. Но некоторые специалисты утверждают что все же не обошлось без индийского волка. Хотя есть и те кто говорит, что с волком эта порода связана не более чем другие. Сейчас эта овчарка является национальной гордостью Германии. Стандарт породы был сформирован только в конце XIX века на основе всех пастушьих собак обитавших в Германии. До этого времени попыток было немало, но уход в сторону коммерции или просто недостаток вложенных усилий не позволили этого сделать. Ротмистр Макс фон Штефаниц, ветеринар по образованию, по достоинству оценил рабочие качества немецких пастушьих собак и решил заняться выведением национальной породы. 3 апреля 1889 года считается днем рождения немецкой овчарки. В этот день Макс фон Штефаниц на одной из первых выставок собак приобрел кобеля по имени Гектор Линкерхайн (позже переименованного в Хоранда ф. Графрата), которому судилось стать первой зарегистрированной немецкой овчаркой и победителем первой выставки немецкий овчарок. На протяжении более чем 30 лет фон Штефаниц контролировал разведение немецкой овчарки, организовав Клуб любителей немецкой овчарки с множеством филиалов по всей Германии.Надо заметить что первые победители были светлосерые и очень похожи на волков (на рисунке сверху слева направо: серый волк, индийский волк, Хоранд ф. Графрат). К 1925 году внешний вид собак значительно изменился и по окрасу и в пользу укрупнения. Что обеспокоило основателя породы и он ужесточает стандарт. Как раз в это время Советский Союз закупает большую партию немецких овчарок и использует их как основу для выведения отечественной породы. В результате экспериментов селекционеров самым удачным было получение черного терьера, который признан мировыми собаководами. А вот немецкая овчарка претерпела значительные изменения и стала называться восточно-европейской. Но мировой федерацией эта порода не признана и считается просто неудачной веткой в немецкой породе склонной к исчезновению. Многие вообще не находят отличия. По окрасу у восточно-европейской четче вырадена разница между темной спиной и светлым брюхом, без какой-либо рыжинки. Но главное отличие это все-таки размер (восточно-европейские на 10-15 см выше в холке) и пропорции тела. Так как немецкая овчарка это все-таки сборная из пастушьих собак Германии, то окрас и длина шерсти может различаться, а вот пропорции тела, рост и главное рабочие качества и покладистый характер это то, чему Штефаниц уделял особое внимание. Что касается окраса восточно-европейских, то именно такой как уже было описано. (На рисунке слева направо немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка).Не на пользу породе пошло и разделение Германии после второй мировой войны. Так как в ГДР стала развиваться самостоятельная ветка. Вторая мировая война нанесла большой урон многим породам, немецкая овчарка не исключение. К тому же примешивалась ненависть ко всему немецкому в первые послевоенные годы, что собаку даже переименовывали в эльзасскую (Эльзас район во Франции). Уже в настоящее время, когда Европа объединилась, заводчики из бывших республики Советского Союза получили возможность общаться со своими западными коллегами порода приводится к единому стандарту.
Изначально овчарки постушьи собаки, даже название происходит от слова «овца». Но даже с угасанием скотоводства, благодаря своему желанию работать, обучаемости, выдержанному нраву овчарки быстро стали популярны на службе в армии, полиции, да и просто как собака-компаньон.Но «раскрутил» овчарок как служебных собак все тот же фон Штефаниц. Уже тогда используя современные методы пиара – конкурсы, грамоты, поощрительные призы для полицейских использующих овчарок. Ведь до них непревзойденной служебной собакой считались доберманы.Внешний вид
Немецкие овчарки это собаки среднего размера. Сильные, ловкие, мускулистые, слегка вытянутой формы, они имеют элегантный вид. Высота в холке для кобеля 61-66 см, для суки 56-61 см. Вес 34-43 кг. Чрезмерный размер нежелателен. Половой тип ярко выражен: кобель массивнее суки. Окрас предпочтителен яркий: зонарно-серый, зонарно-рыжий, чепрачный, черный и черно-подпалый. «Степень пушистости» может колебаться. По стандарту жесткая и короткая с подшерстком. Но у нас разводятся и длинношерстные, что в Гемании считается племенным браком. Средняя продолжительность жизни - 13 лет.Характер
Это универсальная собака для любого возраста, характера и интересов. Это идеальный спутник человека, ей не свойственны излишняя самостоятельность и упрямство, от нее легко добиться послушания. Это собака с ровным характером и устойчивой психикой. Это собака, удобная для всей семьи, она внимательна и подвижна, не агрессивна. Прекрасно относится к детям. Она красива и умна! Она мужественна, сообразительна, доброжелательна и необыкновенно преданна хозяину. С немецкой овчаркой легко общаться и набираться опыта, т. к. она любит работать и отлично поддается дрессировке. Эта собака обладает крепким здоровьем, неприхотлива и вынослива.Достоинства этой собаки могут превратиться в недостатки, если не направлять ее энергию и таланты в нужное русло. Этой подвижной собаке с живым умом нужен такой хозяин, который бы знал о ее потенциальных возможностях и создал бы все условия для их реализации. В этой собаке можно найти все, чего можно только пожелать от четвероногого друга.
Уход
Густая шерсть немецких овчарок требует регулярного расчесывания. Но главное это общение, прогулки, тренировки. Им необходимы физические нагрузки, внимание, тренировки с раннего возраста. От бездействия у собачек снижается интеллект, это заметил еще фон Штефаниц. Немецкие овчарки лучше развиваются, если у них один хозяин.
Известные немецкие овчарки
Во время войны
Овчарка Дик в годы Великой Отечественной войны обнаружила 12 тысяч немецких мин и огромную бомбу с часовым механизмом, спрятанную в фундаменте Павловского дворца под Ленинградом. Талант и выдержка Дика спасли жизни тысячам наших солдат и мирных граждан. На службе
Овчарка Лео в течение 9 лет трудилась на таможне в аэропорту Амстердама. За это время с ее помощью арестовали около 300 человек, перевозивших наркотики. В общей сложности благодаря Лео было конфисковано три тонны гашиша, тонна марихуаны, 28 кг героина и 18 кг кокаина. После завершения службы овчарка получила государственную пенсию и ушла на заслуженный отдых в отель для престарелых собак
Памятник выдающейся розыскной собаке Дойре установлен пограничниками войсковой части Северо-Западного пограничного округа в 1971 году. Она улавливала следы многочасовой давности на глубине более 30 сантиметров и могла идти по ним на преследование. 12 лет Дойра служила на границе, и только последние 3 года своей жизни она не работала. Правда, обоняние у неё всегда оставалось прекрасным. По просьбе пограничников отлили бронзовый барельеф. Он висит в здании воинской части. Под ним укреплена литая табличка: "Дойра. 1955-1971".Недалеко от Новосибирска, на станции Инская, установлен памятник розыскной собаке Антею. Он служил со своим проводником Иваном Литвиновым в военизированной охране Министерства путей сообщения. 12 лет пес нес напряженную службу с преследованиями, задержаниями. Не раз четвероногий партнёр спасал жизнь своему хозяину. Умер Антей от старости в питомнике. На пьедестале написано, что за годы работы Антея, с 1968 по 1980 год, с его помощью задержано более 100 преступников и раскрыто 62 преступления
Рекордсмены
через стенку высотой 3,48 м. перескочила 18 марта 1980 г. в школе для тюремных собак, неподалеку от Хараре, Зимбабве, немецкая овчарка по кличке Макс. Дрессировщик - старший офицер тюремной охраны Алек Манн;- трехлетняя немецкая овчарка по кличке Дюк, принадлежащая капралу английских военно-воздушных сил Грэму Урри из Ньютона, Нотиннгемшир, вскарабкалась по стене с перекладинами высотой 3,58 м II ноября 1986 г. в ходе телевизионной передачи Би-би-си «Новые рекордсмены»;
- самое большое число дипломов - 275, - заслуженное одной собакой, заработала немецкая овчарка, сука Мистик Алтана; в прошлом принадлежала Джейн Файрстоун, ныне - Джеймсу А. Мозесу из Альфаретты, шт. Джорджия, США;
Преданность
Овчарка Пальма - одна из самых преданных собак. Пальму не пустили в самолет, и хозяин оставил ее в аэропорту "Внуково". Много дней Пальма встречала приземляющиеся самолеты. Когда же работники аэропорта вызвали специалистов по отлову, чтобы избавиться от назойливой гостьи, овчарке удалось скрыться. Однако чуть позже ее заметили на окраине летного поля, встречающую взглядом самолеты. Больше ее уже никто не прогонял. Ей даже построили будку и приносили еду.
Уже несколько лет главной достопримечательностью Тольятти считается не только гигант "АвтоВАЗ", но и малоприметный памятник собаке на окраине Автозаводского района. Семь лет верный пес ждал своих погибших хозяев на улице города. Его впервые заметили на обочине дороги в далеком 1995 году. Некрупная, плотно сложенная овчарка с визгом кидалась под колеса встречных автомобилей. Машины уезжали, а собака оставалась. Она, преданная и любящая душа, не знала, что те, кого она так отчаянно ждет, не вернутся к ней никогда.Самые богатые
Первая собака с собственным банковским счетом: Уильям Хозяин овчарки по кличке Уильям открыл на ее имя счет в банке. В дальнейшем, играя на фондовой бирже, он сколотил для нее состояние более чем в 100 000 ф. ст.;
Гюнтер получила по завещанию своей хозяйки, немецкой графини Карлотты Либенштейн, 65 млн. долл. и стала, вероятно, самой богатой в мире собакой 90-х годов. Гюнтер живет в Тоскане, Италия, и наслаждается загородными прогулками по сельской местности Тосканы с собственным шофером в своем автомобиле БМВ с откидным верхом, правда, однажды полиция оштрафовала его, когда он расположился на переднем сиденье во время съемок документального фильма для немецкого телевидения. К числу его хобби относится купание в Ливорно;
Немецкие овчарки в кино
Трудно перечислить все фильмы с участием этой породы, потому что детективы любят снимать и любят смотреть, ну а какая же розыскная работа без немецких овчарок!
«Ко мне, Мухтар» с Юрией Никулиным и Мухтаром 1964 года.
Немецкий сериал «Комиссар Рекс». Не выдерживая напряженной сериальной работы комиссарами Рексами были собственно Рекс, Ретт Батлер и Санто фон Хаус Цигльмауер.
Сериал во многих частях «Возвращение Мухтара», где не выдерживают не только собаки, но актеры, Мухтар по сюжету переживает неоднократную смену владельца.
Американский к/ф и в дальнейшем сериал с Джеймсом Белуши и в главной роли и овчаркой Рин Тин Тин в роли Джерри Ли «К-9. Собачья работа», значительно повысивший популярность этой породы в США. Кроме детективов это фильм 1979 о службе в армии «Пограничный пес Алый».
Польский фильм и одноименная книга о войне «Четыре танкиста и собака», пса по сюжету зовут Шарик.
Есть фильмы и просто о жизни, где немецкие овчарки раскрываются как собаки-компаньоны.
В книге Ю. Томина советского периода «Шел по городу волшебник» и в фильме поставленной по книге «Тайна железной двери» большая роль отводится овчарке по кличке Майда.
Фильм уже нашего времени «Спартак и Калашников». В главной собачьей роли Спартака снимались две овчарки: Яго и Альбрек, отец и сын. Кроме того, подготовлены еще четыре дублера для сложных сцен и несколько щенят разных возрастов, так как по сюжету Спартак растет. Всего 14 собак для одной роли.
Знаменитые владельцы овчарок
Очень полюбились эти собаки американским президентам и их родственникам.
Кинг и Пэт - овчарки президента США Герберта Гувера.
Гектор и Нелли – собаки Рузерфорда Хейса.
Джон Кеннеди и Жаклин Кеннеди тоже водили с ними дружбу.Не только в кино но и в жизни и даже в двойном экземпляре стал обладателем немецких овчарок Трули и Чу-чу Джеймс Белуши.
На исторической родине эта порода получила признание Адольфа Гитлера.
Среди российских политиков немецкую овчарку выбрала Ирина Хакамада.
Павел- Наш друг
- Сообщения : 78
Дата регистрации : 2012-03-08
Возраст : 62
Откуда : Львов-Украина
В продолжении темы об ВЕО.
Представляю ссылку восточноеврепейской овчарки.Здесь есть вся самая новая,и старая информацыя касающаяся етой породы.http://veo.blister.ru/ Набираете ету ссылку в гугле,и заходите на сайт по ВЕО. Очень интересный,и познавателььный сайт.
Павел- Наш друг
- Сообщения : 78
Дата регистрации : 2012-03-08
Возраст : 62
Откуда : Львов-Украина
Re: Восточно европейская овчарка.Продолжение темы.
Павел!!! Спасибо огромное!!! Очень интересно и познавательно!!!
ELIZAVETA- Лучший Мотин друг
- Сообщения : 3126
Дата регистрации : 2011-02-02
Возраст : 70
Откуда : Г. САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Re: Восточно европейская овчарка.Продолжение темы.
Паша,супер Спасибо
LARISA SAFONOVA- Лучший Мотин друг
- Сообщения : 4463
Дата регистрации : 2011-02-04
Возраст : 60
Откуда : г.АРХАНГЕЛЬСК
Re: Восточно европейская овчарка.Продолжение темы.
Поб. класса щенков Нац выставки
Поб. класса юниоров Нац. выставки
РОС ШАНС ГОЛАНДИЯ
Поб. промежуточного класса Нац. выставки
РОС ШАНС МИША
Чемпион России, Гранд-Чемпион России, Чем. Нац.клуба, Лучший производитель
ЭДЕН-САН-ШАНС
Чемпион России, 2 Лучший производитель монопородных выставок
БАЙКАЛ де ЛЮТВИНС
veo-corgi.okis.ru
Поб. класса юниоров Нац. выставки
РОС ШАНС ГОЛАНДИЯ
Поб. промежуточного класса Нац. выставки
РОС ШАНС МИША
Чемпион России, Гранд-Чемпион России, Чем. Нац.клуба, Лучший производитель
ЭДЕН-САН-ШАНС
Чемпион России, 2 Лучший производитель монопородных выставок
БАЙКАЛ де ЛЮТВИНС
veo-corgi.okis.ru
Похожие темы
» Восточно европейская овчарка
» Моя любимица восточно-европейская овчарка Фортуна из Пушкино
» Бельгийская овчарка-МАЛИНУА
» Немецкая овчарка по-китайски
» МАРЕММА-АБРУЦКАЯ ОВЧАРКА -щенки
» Моя любимица восточно-европейская овчарка Фортуна из Пушкино
» Бельгийская овчарка-МАЛИНУА
» Немецкая овчарка по-китайски
» МАРЕММА-АБРУЦКАЯ ОВЧАРКА -щенки
Страница 1 из 1
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|
Сб Фев 24, 2024 6:05 pm автор d7161
» ПетСовет - зоотовары с доставкой по России
Чт Фев 01, 2024 4:56 pm автор ПетСовет
» МОЙ ЛЮБИМЫЙ АМЕРИКАНСКИЙ БУЛЬДОГ ГРОСС =)
Вт Июн 13, 2023 4:09 pm автор ПетСовет
» Мотичка, Клепик,Асенька и Стэфичка
Чт Май 14, 2020 3:32 pm автор LARISA SAFONOVA
» 11.11.2018 Дельта-Пал ЧРКФ САС + 42 моно Интерэкспертиза
Пн Ноя 04, 2019 10:34 pm автор ПетСовет
» Магазин DOGS ACTIVE профессиональная амуниция для собак
Сб Янв 19, 2019 7:28 pm автор dogsactive
» Наша кошечка Белочка +........
Вс Дек 24, 2017 3:47 pm автор Людмила Пышенко
» Продам готовый бизнес по зоотоварам.
Вс Июл 09, 2017 1:16 am автор vogue.dog
» Интернет магазин "Волча"
Ср Май 17, 2017 12:59 pm автор wolcha